•         


- - - - -

Отель в Германии


#1 Алексей Михайлов

Алексей Михайлов

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 5

30 Декабрь 2011 - 20:52

В последнее время появилось много предложений о продаже отельного бизнеса в Германии. В качестве причины продажи риэлторы указывают преклонный возраст владельцев и отвутствие наследников. Не верю!!!

Кто в теме ?? Помогите решиться на покупку отеля или отказаться.

#2 sas2005_474

sas2005_474

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 306
  • Пол:Мужчина

31 Декабрь 2011 - 01:11

Вы не поверите, но этих предложений (о продаже отельного бизнеса в Германии) было много всегда. Приведенная вами причина (одна из многих) вполне имеет право на существование. Имея "на руках" отель вы постоянно должны вкладываться в него, когда тебе уже много лет - действительно можно устать этим заниматься.

Если у вас подход к бизнесу: "я в эту гостиницу вложился 5 лет назад и теперь я буду только изымать из нее все деньги - она должна приносить мне прибыль" - в этом случае не стоит. Ни один из консультантов тактично не расскажет вам о 13-й зарплате - а не выплатить ее (плюс соответствующие налоги) вы просто не имеете право. И вот уже ваши расходы превышают ваши доходы...

#3 Алексей Михайлов

Алексей Михайлов

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 5

31 Декабрь 2011 - 01:42

Спасибо! Уже кое-что. А что такое 13-я зарплата? Я в бизнесе 21год и основы понимаю. Застойный бизнес нежизнеспособен. На какую прибыльность можно рассчитывать от отеля 3зв 24комнаты в горах?

#4 sas2005_474

sas2005_474

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 306
  • Пол:Мужчина

01 Январь 2012 - 12:08

В Германии есть 13-я зарплата, которую владелец отеля обязан выплачивать своим сотрудникам. В соседней Австрии (где я три года работал управляющим отеля) есть и 13-я, и 14-я зарплаты. 13-ю я обязан был выплачивать в июне, 14--ю в ноябре. Это еще одна зарплата персоналу, равная его месячной зарплате. При этом, учтите, вы на 13-ю и 14-ю платите все соответствующие налоги - в нашем случае это было еще + 60% к фонду зарплаты. В среднем (в австрийском отеле, думаю в немецком все очень похоже) от затрат зарплата и налоги съедает 40% всех ваших трат. Вот и представьте меня и июнь - выплаты 2-х зарплат и 2 раза по 60% + к зарплате налогов. А выплату других платежей никто и не отменял.

Подводных камней слишком много. Могут быть мелкие шалости от предыдущего владельца. Говорю по практической ситуации. Например, на дворе январь - к вам приходит письмо из администрации города с требованием срочно оплатить все коммунальные платежи за прошлые 12 месяцев: отопление, вода, канализация, электроснабжение. начинаешь "чесать репу" и спрашиваешь "А почему?!" И получаешь вполне невинный ответ "а прошлый владелец пришел год назад и договорился устно о том, что все коммунальные платежи он будет оплачивать раз в год. как раз год и прошел и надо оплачивать". Зачем это было нужно прежнему владельцу?! По-моему, ответ очевиден - уменьшал (и неплохо) свою расходную часть. А вы платите. И в этом нет ничего удивительного. Они же договорились и бургомистр города конечно же не подозревал о будущей сделке по продаже.

По вопросу рентабельности - вряд ли будет больше 7%. особенно сейчас.

Отель 3 звезды, 24 номера. Как объект покупки только в качестве "загородной дачи для себя". В горах - значит - сезонность, зимой густо, а летом пусто.

Мне знакомы такие небольшие отели и как раз в горах. Среди них были и есть успешные. Расскажу об одном. Австрия. Город Нойберг на реке Мюрц. Владелец - Хуберт Хольцер. Он сам знаменитый повар в округе 9причем эта округа - значительная часть Австрии и добрый кусок Германии). У него есть и знак отличия - поварской колпак. К нему приезжают люди и за 1000 км. поужинать. Основной наплыв - с четверга по воскресенье. Если люди засиделись и не совсем трезвые - пожалуйста, 2-3 этажи с номерами. Сам работает на кухне. Жена занимается номерами. В высокий сезон нанимается дополнительный персонал. В низкий сезон работают только муж и жена и кто-то из детей может помогать. В низкий сезон он часто вообще закрывает и ресторан, и отель в понедельник-среду. Таким образом ( без диплома Гарварда или Йелля) он добивается оптимизации затрат (нет доходов - но нет и расходов).

#5 rak

rak
  • Гости

02 Январь 2012 - 13:25

Otel,prinosjasij pribil, ne prodaetsja.Esli net naslednikov,to upravljajusaj kompanija sdast ego v arendu ili v upravlenie profi.

Отель приносящий прибыль, не продается. Если нет наследников, то управляющая компания сдаст его в аренду или в управление профи.

#6 Алексей Михайлов

Алексей Михайлов

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 5

02 Январь 2012 - 14:23

Спасибо ! В нашем случае отель семейный и владелец (ему под 70 лет) управляет сам. Вероятно ему захотелось получить денег сразу и потому отдавать в управление он не хочет. Судя по всему повышение эффективности менеджментаи доп. инвестирование должны сработать.

#7 kork_145

kork_145

    Активный участник

  • Отельеры
  • 46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар

10 Январь 2012 - 16:00

В Германии есть 13-я зарплата, которую владелец отеля обязан выплачивать своим сотрудникам. В соседней Австрии (где я три года работал управляющим отеля) есть и 13-я, и 14-я зарплаты. 13-ю я обязан был выплачивать в июне, 14--ю в ноябре. Это еще одна зарплата персоналу, равная его месячной зарплате. При этом, учтите, вы на 13-ю и 14-ю платите все соответствующие налоги - в нашем случае это было еще + 60% к фонду зарплаты. В среднем (в австрийском отеле, думаю в немецком все очень похоже) от затрат зарплата и налоги съедает 40% всех ваших трат. Вот и представьте меня и июнь - выплаты 2-х зарплат и 2 раза по 60% + к зарплате налогов. А выплату других платежей никто и не отменял.

Подводных камней слишком много. Могут быть мелкие шалости от предыдущего владельца. Говорю по практической ситуации. Например, на дворе январь - к вам приходит письмо из администрации города с требованием срочно оплатить все коммунальные платежи за прошлые 12 месяцев: отопление, вода, канализация, электроснабжение. начинаешь "чесать репу" и спрашиваешь "А почему?!" И получаешь вполне невинный ответ "а прошлый владелец пришел год назад и договорился устно о том, что все коммунальные платежи он будет оплачивать раз в год. как раз год и прошел и надо оплачивать". Зачем это было нужно прежнему владельцу?! По-моему, ответ очевиден - уменьшал (и неплохо) свою расходную часть. А вы платите. И в этом нет ничего удивительного. Они же договорились и бургомистр города конечно же не подозревал о будущей сделке по продаже.

По вопросу рентабельности - вряд ли будет больше 7%. особенно сейчас.

Отель 3 звезды, 24 номера. Как объект покупки только в качестве "загородной дачи для себя". В горах - значит - сезонность, зимой густо, а летом пусто.

Мне знакомы такие небольшие отели и как раз в горах. Среди них были и есть успешные. Расскажу об одном. Австрия. Город Нойберг на реке Мюрц. Владелец - Хуберт Хольцер. Он сам знаменитый повар в округе 9причем эта округа - значительная часть Австрии и добрый кусок Германии). У него есть и знак отличия - поварской колпак. К нему приезжают люди и за 1000 км. поужинать. Основной наплыв - с четверга по воскресенье. Если люди засиделись и не совсем трезвые - пожалуйста, 2-3 этажи с номерами. Сам работает на кухне. Жена занимается номерами. В высокий сезон нанимается дополнительный персонал. В низкий сезон работают только муж и жена и кто-то из детей может помогать. В низкий сезон он часто вообще закрывает и ресторан, и отель в понедельник-среду. Таким образом ( без диплома Гарварда или Йелля) он добивается оптимизации затрат (нет доходов - но нет и расходов).

Согласен со всем и подтверждаю.Только вот на счет устной договренности.Поправочка....Такого не бывает в Европе. :rolleyes: Это в России
договоренности,а там - только письменное подтверждение того или иного действия.Особенно,если это касается городских властей.(из личного опыта)

#8 sas2005_474

sas2005_474

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 306
  • Пол:Мужчина

10 Январь 2012 - 20:38

Согласен со всем и подтверждаю.Только вот на счет устной договренности.Поправочка....Такого не бывает в Европе. :rolleyes: Это в России
договоренности,а там - только письменное подтверждение того или иного действия.Особенно,если это касается городских властей.(из личного опыта)


Уважаемый пользователь под псевдонимом "kork" - я действительно 3 года работал управляющим отеля в Австрии (вам представить подтверждающие документы?!) и описал вполне реальную историю.

#9 Алексей Михайлов

Алексей Михайлов

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 5

10 Январь 2012 - 21:04

Господа! Не ссорьтесь! Лучше помогите определиться. Сколько по вашему это стоит и каковы плюсы и минусы?
http://www.booking.c...c611cc10e35beX2

#10 kork_145

kork_145

    Активный участник

  • Отельеры
  • 46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар

11 Январь 2012 - 09:39

Уважаемый пользователь под псевдонимом "kork" - я действительно 3 года работал управляющим отеля в Австрии (вам представить подтверждающие документы?!) и описал вполне реальную историю.

Уважаемый пользователь под всевдонимом "sas2005" : без пролетарской ненависти...меня мало интересует кем вы работали...Работать и приобретать бизнес в Европе - две большие разницы как говорят в Одессе..Вы описываете
ситуацию со стороны владельца.Насколько я понимаю вы не владелец ?...Так вот, в случае купли продажи все прописывается и проверяется заранее с подтверждающими документами перед совершением сделки .
Если новый хозяин этого не сделал - это его проблема.(не исключаю что в в вашем случае покупатель был из России)И даже после этого можно применить юридические санкции к старому владельцу.Всего то нужен грамотный юрист. :rolleyes:
to amsams: проще использовать независимую компанию данной страны,которая занимается оценкой бизнеса.Минус - сезонность точно. :D

#11 sas2005_474

sas2005_474

    Старожил Клуба Отельеров

  • PRO Отельеры
  • 306
  • Пол:Мужчина

11 Январь 2012 - 11:14

"без пролетарской ненависти...меня мало интересует кем вы работали.." - и вам того же. Только хочу уточнить, что это вы почему-то засомневались в правдивости изложенной мною истории, даже не истории - так эпизода.

#12 Алексей Михайлов

Алексей Михайлов

    Интересующийся

  • Отельеры
  • 5

11 Январь 2012 - 22:35

Благодарю вас господа! Похоже мне придется отказаться от покупки отеля поскольку это занятие ,судя по вашему общению, сильно портит характер. Как только появилась возможность поучить ближнего жить вы этим и занялись , забыв о теме и о моих вопросах.

Я имел бизнес-контакты с немцами, им можно верить на слово... (вот и я ввязался в ваш спор, "Чур меня")

#13 kork_145

kork_145

    Активный участник

  • Отельеры
  • 46
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар

12 Январь 2012 - 09:24

Благодарю вас господа! Похоже мне придется отказаться от покупки отеля поскольку это занятие ,судя по вашему общению, сильно портит характер. Как только появилась возможность поучить ближнего жить вы этим и занялись , забыв о теме и о моих вопросах.

Я имел бизнес-контакты с немцами, им можно верить на слово... (вот и я ввязался в ваш спор, "Чур меня")

:D Да нет никакого спора.Отдельно выдернутая ситуация,названная "подводными камнями",никак не повлияет
на ваше решение.Это частность..Тем более,что вы верите на слово.. B)Советы сторонних - не руководство к действию!
А то,что здесь любят поучить - это верно..Согласен.Еще есть и правила для приближенных и т.д. На ваши некоторые вопросы
я постарался ответить не сваливаясь в детали.Товарищ,отвечавший ранее, ответил по моему вам достаточно подробно.
Если вы серьезно намерены приобрести - есть несколько важных моментов для вас как для покупателя,которые вы должны будете для себя определить...
Если вас что то заинтересует еще более конкретно- пишите вопросы в личку и оставьте мыло.Постараюсь ответить основываясь на своем опыте в некоторых европейских странах.(не Германия)Удачи в делах!

#14 Агапов Кирилл Андреевич

Агапов Кирилл Андреевич

    Активный Отельер

  • Отельеры
  • 60

16 Январь 2012 - 12:40

Для человека, который мало знаком с гостиничным бизнесом, рассматривайте исключительно крупные города Европы, которые могут обеспечить не сезонный поток , а круглогодичный, для Германии это будут Мюнхен, Берлин, Гамбург, Франкфурт. Очень неплохо идут дела в Бенилюксе, Париже, Вене и Милане. (конечно я указал только примеры городов).
Данный мой совет позволит вам избежать большое кол-во трудностей на стадии запуска объекта.
Хочу отметить что в Германии и Австрии достаточно широко используется поддержа государством туристического кластера (выделяются огромные бюджеты на продвижение регионов), но эта информация может вас ввести в заблуждение т.к. приобретение отеля к примеру в немецких Альпах потребудет очень много времени и сил что бы вывести объект на круглогодичную загрузку (как правильно подметил один из моих коллег), но это реально и я лично знаю отели (40 -50 номеров), которые обеспечивают себе загрузку в 75-80% по году, находясь в Альпах.

Что касается сюжета из жизни моего коллеги и неуплаты комуналки, всеже для вторички необходима полная информация по всем платежам(это касается не только Европы). И как-то даже странновато слышать что такое возможно, но поскольку нет резона не верить, начинаю верить в всемирный заговор (ну или хотя бы локальный в том городе)